martes, 28 de mayo de 2013

Celebrando la SMPR 2013 (Semana Mundial del Parto Respetado) en Las Palmas de Gran Canaria


Como cada año Azaral y Doula Las Palmas se han comprometido con esta semana dedicando algunos eventos para difundir la necesidad de ser respetados en este momento tan especial de nuestras vidas.

El Domingo 19 Mayo: Stand informativo en Las Canteras, para difundir información e invitar a las embarazadas que pasean por allí a la Charla - Coloquio y documental que veremos el viernes 24 mayo en la Bilbio.

Viernes 24 Mayo: Charla-coloquio-documental en la Biblioteca San Telmo
( Info y fotos sobre este acto en entrada aparte)



Por aquí dejamos las fotos del Stand en Las Canteras, difundiendo información. 
¡Gracias a tod@s por la colaboración y difusión!







lunes, 27 de mayo de 2013

Clase magistral sobre Lactancia

Les pego un post copiado de CN que esta genial por si les fuera de utilidad. La autora ha dado permiso para difundirlo. Ella estudio Farmacia y tiene el Doctorado en Fisiologia.

Hola chic@s,

Hace mucho tiempo que no entro a escribir nada, y mira que siempre pienso en contaros cosas, pero ayer sucedió algo (o hice yo que sucediera) que tenía que compartir con vosotras porque me dejó un estupendo sabor de boca.

Soy profesora de universidad, doy clase de Biología Celular a estudiantes de Bioquímica en la UAM (chic@s de 20-22 años), y ayer les estaba hablando de la transcitosis, proceso por el cual los anticuerpos maternos pueden pasar al feto vía circulación placentaria o al neonato vía leche materna (del intestino del bebé a su circulación sanguínea). Este no es el único proceso vital mediado por transcitosis, sólo es un ejemplo, pero es que yo decidí elegir para explicarlo. Y además terminé la explicación diciendo que esta era la única vía que tienen los neonatos de adquirir cierta inmunidad, ya que tenían un sistema inmunitario inmaduro (así como sistema muscular, sistema nervioso, sistema digestivo etc). Mi intención era pasar a otro tema, no profundizar más porque ese no era el foro adecuado para dar una charla de lactancia materna, había sido sólo un ejemplo, por más que me apeteciera darla. Pero héte aquí que una estudiante levanta la mano, y me digo a mí misma para mis adentros "Bien, he sembrado alguna duda o despertado algún comentario, ahora si ellos me dan pie, sí podemos hablar más profundamente del tema". Estaba encantada. Voy a intentar transcribiros el debate que se formó en clase:

Alumna: pero eso no puede ser, no puede ser que la leche materna sea la única vía de inmunización de los bebés...
Yo: pues sí, esa es la única vía de inmunización, porque no debemos olvidar que somos animales, mamíferos, y que producimos leche y calostro por unas razones biológicas determinadas, no caprichosas, sino con un objetivo fisiológico importante.
Alumna: ¿y entonces los niños de biberón qué? ¿se quedan sin inmunizar? (pero en tono de curiosidad genuina). Hombre, algo de anticuerpos traerán esas leches no?
Yo: pues efectivamente eso es lo que pasa, que se quedan sin inmunizar. Y no, no hay anticuerpo alguno en las leches artificiales. Es más, está estadísticamente comprobado que los niños alimentados con leche artificial presentan muchos más episodios infecciosos, y es por eso, porque no cuentan con una inmunidad con la que tendrían que contar, la que le proporciona la leche materna. Daos cuenta chicos de que somos la única especie que se alimenta en masa de leche de otras especies. Y que la leche artificial tiene un contenido proteico altísimo, mucho más alto que la leche humana ¿por qué? sencillamente porque está diseñada para un ternero, que es mucho más grande y necesita crecer mucho más. También es más alta en grasa que la humana. ¿Y qué pasa? pues que el riñón del recién nacido soporta una carga proteica anormalmente alta, tiene que filtrar muchas más proteínas de las que está diseñado a filtrar, y eso es un problema. Además, la obesidad que se puede inducir con esa edad es hiperplásica, es decir, que aumenta el número de células grasas, no su tamaño. En lugar de una obesidad hipertrófica que es aquella en la que aumentan de tamaño las células grasas. La obesidad hiperplásica es mucho más difícil de revertir o de tratar, porque el número de células ha aumentado mucho. Sin embargo, la obesidad hipertrófica es más fácilmente tratable porque sólo se trata de "adelgazar" a las células grasas, no de cargarnos células enteras. Hay mamás muy orgullosas de que sus hijos estén rechonchitos y redonditos, en un percentil de peso muy alto debido a una ingesta exagerada de leche artificial (con sus proteínas y sus grasas), cuando probablemte no sea lo mejor para el bebé. El procesamiento de las leches artificiales es el justo para que no resulte letal a los bebés humanos, y ya resulta suficientemente caro ese procesamiento. Si tuvieran que seguir procesando el producto y quitarle más proteína y más grasa, socioeconómicamente sería inviable, un producto demasiado caro para venderlo a grandes masas.
(En este momento ya tenía a toda la clase con la mandíbula en el pupitre...boquiabiertos)

Otra alumna: pero hombre, algo mamarán todos los niños no?
Yo: pues no. Hay mujeres que piden expresamente una pastillita que les inhibe el eje hipotálamo-hipofisario y se inhibe completamente tanto la producción de leche por parte de la prolactina, como la eyección de la misma por parte de la oxitocina. Y hacen esto, generalmente, por comodidad. Lo más seguro es que no sean conscientes de lo que biológicamente significa lo que están haciendo, y es una verdadera aberración, porque, insisto, como animales mamíferos que somos, estamos diseñados para recibir la leche materna como primer alimento. Y os voy a decir más, la leche materna cambia de composición a lo largo del día. Al atardecer se hace más rica en el aminoácido triptófano, que induce el sueño. De ahí que veáis en la farmacia leches de día y leches de noche, éstas últimas llevan triptófano añadido. Y para que lo flipéis del todo (carcajada generalizada), la leche materna cambia de composición incluso durante la toma, porque es que además es muy lógico. Lo primero que sale es una solución fundamentalmente acuosa con glucosa diluída. Esto es para calmar la sed al bebé y que tome energía suficiente (en forma de glucosa) para seguir mamando y para que consiga extraer la parte más densa de la leche más rica en proteínas y grasas. Como veis, estamos perfectamente diseñados y adaptados al proceso de amamantar. Y esto que estamos teniendo no es una charla ni social ni feminista ni antifeminista, es una exposición de hechos biológicos, de fisiología humana, de cómo este proceso, como muchos otros en nuestro cuerpo, está perfectamente regulado a nivel hormonal y fisiológico. Así que chicas, que no os cuenten cuentos, cuando os toque, no dudéis en amamantar, funciona de maravilla.

Y seguí con mi clase, pero todos estaban alucinados. Me sentí genial. Aunque había alguna alumna (chica) que me miraba con recelo. No sé si tenía ya una opinión formada en contra de la LM o qué, pero bueno, fue ella sóla. Creo que esta labor hay que hacerla en las universidades, en los colegios, en donde se pueda. Es una pena que chicas universitarias no supieran nada de esto, que se pensaran que las leches de farmacia traen anticuerpos!!!!! Yo es que flipé. ¿Y cuántas mamás puede que se crean que las leches artificiales traen anticuerpos también? Es como un día que le dije a una mamá, sin discutir, que la LA era de vaca, y me miró como si me hubiese vuelto loca. ES QUE HAY GENTE QUE NO LO SABE!! Y yo alucino.

Me parece que igual que enseñamos el funcionamiento de otros órganos, el de la glándula mamaria se debe enseñar exactamente igual. Y me da pena que se me quedara en el tintero una cosa que siempre he pensado yo, y es que las mujeres que dicen "no tener leche" o no tener "buena leche" es equiparable médica y fisiológicamente a decir que no tienen secreciones hepáticas, o que el riñón no les funciona bien, o que su insulina no es buena. Todo esto puede pasar, claro, pero son casos patológicos y hay que tratarlos. No es normal que una mamá "no tenga leche" y que se lo crea así por las buenas sin un diagnóstico de hipogalactia. La glándula mamaria te debe funcionar como te funcionan el resto de órganos. Esto sí que me hubiera gustado decirlo.

Bueno, me voy a prácticas...a ver si hoy encuentro resquicio alguno para enseñar algo útil.

Triturados fuera = Baby-led weaning

Abro este post para que podamos comentar este tema que parece muy interesante.
Al igual que muchas cosas que se dan por sentadas cuando uno tiene un hijo, cuando empiezan a probar la alimentación complementaria ésta se introduce a base de triturados y batidos. Cosa que hoy en dia se ve de lo mas normal pero que solo hace unos años era una rareza, pocas familias contaban con una batidora eléctrica y lo mas que se trituraba era con medios mecanicos tipo molino chino o con el tenedor chafadito.
El baby led weaning consiste en ofrecer a nuestro hijo los alimentos que consumimos en casa y que pueda ir tomando con sentido común, dejando los mas alergénicos para mas tarde. Ofrecer la comida en granitos o pequeños trozos y que ellos vayan manejandose con sus manos.
Me gustaria que las mamas que lo hayan practicado nos vayan contando como les ha ido. Desde luego que a simple vista me parece la opcion mas natural para ir introduciendo alimentos a nuestros hijos, y aún así se practica muy poco.
http://asociacionitaca.wordpress.com/2010/02/25/consejos-para-inici...

Maravilloso articulo que he encontrado, los consejos no tienen desperdicio jajajaja...
 
J:
Hola!! la verdad es que es la primera vez que escribo por aqui...normalmente suelo leer vuestras discusiones pero nunca he escrito..creo que por una parte me ha dado un poco de corte porque parece que se conocen todas y yo solo he conocido a muy poquitas de ustedes de algun que otro curso... el tema es que antes de quedarme embarazada, mi cuñada me habia hablado sobre baby-led weaning (ella es inglesa), y lo ha llevado a cabo con mi sobrino que tiene ahora año y medio y come completamente solo (con tenedor, cuchara y de todo).... y es algo que me intereso..me recomendo un libro: Baby led weaning, escrito por Gill Rapley. lo tengo en casa, lo que pasa es que esta enn ingles, si a alguien se le da bien se lo puedo prestar a traves de mi vecina Caridad. Mi hijo tiene ahora 7 meses y desde que tenia unos 5 y medio (que fue cuando me demostro que tenia interes por la comida , ya que me quito algo que estaba comiendo y se lo zampo) le ofrezco comida y se la come el solito!!!!! es genial, come yogur, espaguetti, pasta, verduras, fruta en trozos, carne....y podria seguir.... se forma un completo desastre eso si (comida por el suelo....) pero nada que no se pueda limpiar..cada vez es capaz de coger alimentos mas pequeños con mas destreza... yo le pongo comida directamente en la bandeja de su trona o a veces en uno de esos platos que se pegan a la mesa y el la coge y se la come...a el le encanta..la cuestion es que hay que ofrecer, no meterle nada en la boca..y dejarle mas bien a su aire, ya que el nos imita a nosotros... la verdad es que lo recomiendo..el pecho sigue siendo su fuente alimentaria mas importante y poco a poco va comiendo mas comida y menos pecho..es muy natural el proceso. Es confiar en tu bebe..hay dias en que come mas, otros menos... por lo menos disfrutamos comiendo todos juntos, sin necesidad de estar preparando papillas, que encima no le interesan para nada...bueno, que me enrollo, intentare poner unas fotos para que vean..las animo a probarlo!!!!!
 
N:
Cuántas cositas cambiaría.....nosotros sí que le dimos papillas y purés...en fin.Desde el año y su gastroenteritis no las quiere ver ni en pintura...desde hace tres o cuatro meses empezó a interesarse de nuevo por la comida...Creo que aún seguimos metiéndo la pata con ella:"¿quieres más?".Estrella es "especial" con la comida...poco interés(excepto helados, y todo lo que venga en bolsa chillona y ruidosa( tipo munchitos, que desde luego no es lo que abunda..ja ja ja ja). Bueno supongo que si tenemos otro hijo, las cosas serán muy diferentes en distintos aspectos.un saludo.
 
C: Jenny a mi el tema me interesa mucho, aunque no se si volvere a tener un bebe pero me asombra la introduccion temprana de gluten, leche de vaca y pescado. Nutricionalmente esta se deja para mas adelante, ahora se ve que retrasar la introduccion de gluten al 8º mes no tiene mucha importancia, pero el pescado y la leche de vaca (yogur) si que sigo oyendo que por lo menos hasta los 10 meses no se deberia probar. En ese libro tuyo pone algo, la señora que lo escribe es nutricionista o alergologa o pediatra, cual es su especialidad? sera todo pamplinas y no sera tan malo meter el pescado y la leche? que opinan.
 
I:
Hola a todas..
Magec empezó a comer complementaria después de 6 meses de lactancia exclusiva. Al principio empezamos con manzana ( un cacho grande que sostenía en su mano e iba comiéndose poco a poco), seguido de calabacín, garbanzos, sandía, arroz, plátano....y así un alimento nuevo cada varios días. Algunos días tiene mucho apetito y otros no, eso sí la teta siempre está disponible o antes o después.. Aunque dicen que lo correcto es ofrecerles teta siempre antes de comer. Me encanta verlo coger lentejas y arroz con sus manitas y comérselo todo, lo del pringe es inevitable. Ahora tiene 9 meses y pico y me imagino que ya tendrá tiempo de ser más pulcro. Ha comido batido de papaya en varias ocasiones, pero porque yo la papaya siempre la bato e intento que magec se adapte a lo que nosotros comemos, eso sí, intentando evitar la sal, aunque en algún asadero le caido alguna papa salada. . Alguna vez se atraganta un poco pero él mismo se lo gestiona tosiendo y expulsando algo de la comida. Es verdad que a veces se llena la boca de comida o se mete un cacho demasiado grande, ahí sí que intervengo con el dedo y se lo saco fuera. Se queda todo en un mero susto por mi parte porque a él se le ve tan pancho! La verdad es una comodidad esta manera de alimentación
 
J:
Cari, a mi tambien me sorprendio mucho... pero no hay ningun problema a no ser que en tu familia haya un historial de alergias o intolerancias alimenticias importante. Entonces es cuando deberias consultar antes con el pediatra. Gill Rapley es una matrona inglesa, que ademas esta especializada en el tema de lactancia, nutricion y desarrollo infantil. Con respecto a la leche de vaca, dice que antes de un año no se deberia dar a los bebes como bebida, pero a partir de los seis meses se puede dar mezclado (yogur, queso etc etc). La informacion en el libro esta actualizada y aprobada por las autoridades sanitarias inglesas...solamente lo que dije antes, ojo y precaucion si hay un historial de alergias en la familia. Lo que desaprueba es dar alimentos a los bebes por ejemplo a los 4 meses, eso si que abre las posibilidades de futuras alergias porque el estomago del bebe todavia no esta preparado ni desarrollado para ello. La tetita se puede dar tanto antes como despues, pero por lo menos al principio cuando el bebe no sabe lo que es la comida, y esta explorando con ella, no ofrecerselo cuando lo que de verdad quiere es mamar. Gill rapley tiene una pagina web . Creo que es rapley weaning. (en ingles, pero hay muchas otras paginas web que hablan de baby led weaning que estan en español.. no se como poner el enlace aqui..
 
E:
Qué tema más "interesting" ;) Yo como siempre no tiro ni pa un lao ni pa otro. Siempre he combinado las dos teorías, es decir, a veces les he dado triturados y a veces trozos, aunque ellos siempre han marcado el ritmo. Diego por ejemplo aborreció prontísimo los trirurados y desde el año prácticamente comió solo; a Ivette en cambio siempre le encantaron los purés y papillas (también fue la única que empezó a los cinco meses en la guardería) y Daniela tiene muy claro lo que quiere. Alguna vez si hay puré o crema en casa ha comido algo, pero le chiflan los trozos y se lanza a cualquier cosa que uno esté comiendo. Ahora como me quedo en casita hasta que tenga al menos dos años, no me voy a volver loca porque coma algo en mi ausencia, así que estoy la mar de relajada. Hoy por ejemplo había potaje y se lo pasó pipa intentando comer zanahoria y batata. Eso sí, el suelo de la cocina quedó hecho un asquito, pero mereció la pena. También ha comido pan, tortas de arroz, galletas, fruta en el mordedor ese que es una malla, etc...Respecto a las alergias e intolerancias , sé que hay estudios recientes que dicen qeu introducir gluten en pequeñas cantidades entre los cuatro y seis meses previene la celiaquía ( por ejemplo chupar la corteza del pan ), pero yo por si acaso no le doy ni leche ni pescado hasta al menos los diez meses.
 
C:
Bueno, pues nosotros hemos seguido las teorías del González, así que hasta los doce meses nada de pescado, derivados lácteos, huevo, ni otras frutas potencialmente alérgenas. Nunca le he hemos dado puré de verduras, ni papillas de fruta o de cereales. Empezamos como Iballa, con un cacho grande de manzana agarrao a la mano, después plátano, al principio espachurrado y más adelante a chupadas/mosdiscos, pera rallada,... La carne hasta hace un mes más o menos, se la molíamos con un molinillo de esos manuales de antes (que queda como más sueltita y no en forma de pasta como pasa muchas veces con los eléctricos). Ahora con el calor del verano ha descubierto que le gusta mucho la sandía y el melón. De la carne (da igual de lo que sea) es de lo que más pasa y lo que más quebraderos de cabeza me da, supongo que igual que a todas, por aquello del hierro, pero bueno, procuro ponérsela bien a mano para que coma aunque sea un fisquito y si no hay ganas, pues nada. Cosas menuditas como el arroz o los guisantes, le encantan. Con el gluten empezamos a los 9 meses, con el pan de papi (que sabíamos que no tenía ninguna porquería añadida) y después también localicé unas galletas de Gullón (las María Bio de agricultura ecológica) que no tienen huevo ni leche, ni cosas "difíciles de leer", que me parecen bastante buenas. Para los cereales sin gluten también compramos galletas, pero de esas hay más donde elegir porque hay un amplio bagaje para personas con celiaquía.
Al principio le daba de comer sobre una toalla grande, y ambos con la menor cantidad de ropa posible, porque el plátano acababa en los sitios más insospechados. Ahora hemos comprado una trona evolutiva, de esas tipo la de Stokke, pero muuuuuuuucho más barata y la ponemos pegadita a la mesa.
Jorge no es un bebé comilón. La fruta y el pan es lo que más le llama la atención, pero no se le ponen chiribitas en los ojos cuando comemos, ni mucho menos. Alguien, no sé quien, la verdad, me comentó que a los niños mientras no le salen los dientes, no están preparados aún para comer sólidos (alguien sabe algo de ésto???) y... bueno, a él le han salido las paletas a los diez meses y medio y a los once uno de los de abajo... :)
Ah! y por cierto... hace poco estuvimos en el materno precisamente con un pediatra digestivo (cuando Jorge tenía tres meses le detectamos en la caca unos hilitos de sangre, se lo consultamos a la pediatra, que nos dijo que parecía de una fisura en el culito, pero que ella lo tenía que derivar al materno, pues con la especialista de digestivo hemos ido ya cuatro veces, que siempre nos dice lo mismo, pero como en alguna de las pruebas de caca siempre sale positivo, nos cita de nuevo, "porque si no ella no se queda tranquila"...) pues ná, la cuestión es que desde la primera vez que fuimos, que Jorge tenía cinco meses, nos dijo que ya teníamos que empezar a darle zumo de naranja con plátano... uf! uf! uf!
En esta ocasión, nos preguntó que cómo íbamos con los purés y que le diéramos zumo de sandía... en mala hora se me ocurrió decirle que le encantaba la sandía y que se la comía a mordiscos... ¿Cómo que a mordiscos? ¿por qué? que era mucho mejor comer una papilla de cinco frutas que un trozo de una sola... ains! ains! ains!
Menos mal que no me recriminó lo de la teta...
 
N:
Claudia a partir de los 6 meses empezó a comer un poco de arroz pasado, a veces con leche de mama, pero poco mas. Luego empezamos con fruta y verdura. Poco a poco me fui dando cuenta que los triturados, no le molaban...... si el puré estaba muy pasado...... no comía, si la fruta estaba hecha papilla, olvidate que se la comiera, las arcadas eran tremendas, y por supuesto, una y no mas. Comenzé a ofrecerle las cosas, lo que fuera, en trozos, mas bien grandes porque le llamaba la atencion y los queria en la boca, y así probaba todo.

Ahora, si está por la cocina, y ve el frutero que esta siempre lleno en casa, lo mira y señala que fruta le apetece de las que ve, y a comer. Un dia de paseo por el mercado, me pidio una ciruela y se la acabó todita......no me lo podia creer, me quedé supercontenta ver como tenia iniciativa, gusto por lo que queria........

Esta pasando por una época en que su comida principal es su "tetita", los puré, ni los prueba..........no hay forma que tome verdura, ni en trozos, ni ná....... debe ser que se cansó. Si le pones delante un plato de espaguetis es la niña mas feliz del mundo, le encanta, ademas frios.Y su pedacito de pan, bizcocho.

POr ahora no se ha atragantado, si tiene mucho en la boca, no se mete nada, ni te la abre siquiera.

Me tiene un poco preocupada, que no esté tomando nada de carne, pollo, pescado, pero es que no hay forma que coma algo que no sea teta........lo que hago es que preparo comidas que pueda comer ella, la siento conmigo y le ofrezco, probar...........todo, pero terminar, nada.

Si alguna tiene algun truquillo, receta que le haya gustado con carne o pollo, agradecida, jejejeje

En definitiva, tengo muy claro que come lo que le apetece y punto, porque los cereales que se venden en los herbolarios, tiendas ecologicas,etc.....que parecen "risis" le encantan y siempre tiene ganas de uno.
 
N:
Hola chicas, me encanta todo lo que leo, me flipa. Yo con Adriana más o menos lo mismo, no comía sino lo que a ella le apetecía cuando estaba con nosotros en la mesa, y bueno así fué pasando el tiempo hasta hoy, que es una niña supersana, delgada eso sí, y normal.
Lo que me pasa ahora es que, con 4 años que tiene, probó un potito de frutas del supermercado en casa de un primo, que nunca los había comprado porque eso es jarabe de fruta y le flipó. Pues ahora me los pide siempre, fresquito de la nevera. Y de vez en cuando puré verde. Hay que ver, ahora es cuando me veo con la batidora.
Nira chati, al arroz pasado mézclalo con carne picadita, pero sabrosita. Puedes hacer unas bolitas con eso o de papa y pescado, o papa y carne, mini-croquetas de jamón, a los espaguetis métele boloñesa, hazle un rollito con una loncha de jamón cocido un pelín más gordita,... En el super por la zona de las neveras hay unos trozos redondos de pavo, como los minibabybell o algo así que son de queso que vienen en malla, pero de pavo. Se lo das así entero que vaya comiéndolo. O tiras de pechuga de pollo a la plancha.

E: Hola!!! Lo que hay publicado es que la introducción precoz de derivados de la leche de vaca, el pescado y los huevos lo que suele implicar es la aparición de enfermedades alérgicas ya sea a corto o a largo plazo (x ejemplo no sólo alergias alimentarias sino tb dermatitis,...). Muchas veces el niño demuestra la intolerancia con unos granillos en el culete a los pocos días de tomarse el alimento, por eso la importancia de introducir la complementaria poco a poco. De hecho, la asociación americana de pediatría, para el caso concreto del pescado dice de no introducirlo hasta los 3 años,..... Por ello cómo en todo, sentido común. Hasta el año, lo principal la leche materna, que es el alimento más completo, los demás alimentos poquito a poco. A partir del año, pues ya iremos introduciendo pescado, huevos, derivados de leche de vaca (si es que la queremos introducir) y todo aquel alimento q causa intolerancias a algún miembro de la familia; siempre respetando los ritmos de niño, si no muestra interés por un alimento, lo dejamos y semanas más tarde volvemos a intentarlo.
C: Yo creo que es más fácil cuando aprenden a comer poquito a poco lo que se come en casa, acostumbrarse, a su ritmo, a los sabores de nuestra comida. Lo que pasa es como con la teta y el bibe, que cuando preparamos un triturado y se lo come todo, podemos medir cuánto ha comido y a granitos, y cachitos es más difícil... pero qué medidores y calculones somos!
Mientras tomen teti a demanda, bueno supongo que aunque sean de bibe también y tengamos siempre alimentos sanos disponibles en la mesa y los pongamos a su alcance, a trocitos, blanditos...ellos se autogestionan muy bien.
Con Noah...igual que lo que cuentan, más o menos cinco meses y medio, lo primero que probó, chupó...fué una pera jugosa mientras yo la mantenía con la mano, entera....si con la encía arrancaba algún trozo más grande,pues ganchito y fuera de la boca...además dejarles coger los cachitos a ellos les desarrolla la psicomotricidad fina, no es fácil pillar granitos de arroz o lentejas con sus deditos...tenemos unos videos muy graciosos de Noah intentando mantener una ciruela él solo.
Hoy en día, no le gusta nada triturado, cuando hago cremita de verduras que a mi me encanta, a él se la pongo como si fuera salsa de pasta o arroz. Y los zumos, se los hago polos.
Por cierto, no le gusta la carne, el pescadito sí...si no le ape a cachitos, pues se lo deshago en salsa y lo mezclo con pasta o arroz.
 
 
 
 
 

El Pan Horizontal (Rabietas)

C:
Hola!
Inicio esta discusión de título peregrino porque estoy un poco desconcertada con la fase (¿será fase?) por la que estamos pasando Julia y yo. Resulta que está teniendo unas salidas que a veces me hacen gracia y otras veces sirven de catalizador para que el monstruo Tururú (era así María?) salga con sus peores galas. Me explico con algún ejemplo:
Hoy al mediodía estaba yo haciendo la comida, la bebé sentada en la trona y por tanto yo recogiendo los juguetillos que tiraba, y, papa y cuchillo en  mano, entreteniendo a Julia y hablando con ella. De repente se le ocurre que a ella también le gustaría sentarse en su trona, vale, genial, pero cuando el abuelo se ofrece a traerla se monta un pollo del quince... que no, que la tenía que traer yo... Yo le decía que entendía que ella prefiriese que la trajese yo, pero que estaba haciendo varias cosas a la vez y no pasaba nada por que la trajese el abuelo...empiezan los lloros... abuelo acerca la silla y yo la cojo, pero no, tenía que llevarla YO otra vez al salón y traerla todo el camino de vuelta, todo esto entre lloros y yo AAAAAAAAAAARRRGGG, horrible.
Lo del pan horizontal es porque a la tarde, en la merienda, me pidió pan con sobrasada (ay, mi niña, que tiene su gen mallorquín), todo bien, me pide que se lo de a la  boca, todo bien, pero no se lo podía dar en dirección vertical, sino transversal, aquí no hubo lloro ninguno, era fácil complacerla, pero si por h o por b le hubiese dicho que no se hubiese líado.

La cuestión es que vivo con una especie de miedo a quitar las tapas de los yogures, a que los plátanos se chafen un poco cuando ella los abre porque entonces ya no los quiere, a que las galletas se me rompan o a que el nivel del zumo en el vaso no sea el adecuado, no sé si me entienden.

Por una parte entiendo perfectamente que ella esté desarrollando su personalidad, me alegro de que tenga claro cómo le gustan las cosas y de que sea capaz de expresarlo, pero por otra parte también siento que pierdo mucho tiempo y energía (y a veces la cabeza) en cosas que (para mí, ya lo sé) son tonterías.

Más que nada me gustaría que me expliquéis como actuáis vosotros ante estas situaciones freaks y ,si no tenéis recetas mágicas, pues contamos aquí las locuras pa reírnos aunque sea.
Un abrazo enorme!!!!

C:
Pues me he reído mucho leyendote...ji ji....lo que hacemos las madres, madre de deus!
A Noah, le fastidia un montón que se parta la galleta, siempre la quiere entera y si no se enfada mucho, a veces, ya no la quiere y si, por ejemplo, él quería traer los zapatos y los traigo yo, o su papi, también vuelve al punto cero, los coge, los pone en la zapatera y los trae él...
Supongo, que son manías que en su momento como seres emocionales, aún no racionales que controlan las emociones....pues enfrentan desmesuradamente..
yo le digo, que no quería fastidiarle, que a pasado esto y lo siento, pero oye no te pongas así...
buaaaaa buaaaaaaa pero yo quería.....         buaaaaaaa buaaaaaaaa....    
vaaaale hombre Noah...tranquilo, es que yo no podía o no sabía....bla bla bla....
dame un besito anda.....y la próxima me lo dices así...oye mamá que prefiero traer yo los zapatos, o me gusta la galleta entera,vale noah?
ay (suspiros) vale mamá....

Besos

D:
que buenooooooo cristinaaa.. los tiempos que no entraba ni leía na y casi me parto.. te entiendo  TAAAAAANNNNN BIIIIIIIIEEEEEEENNNNN!!!!.. pareciera que hablas de andrea.. si si.. muchas de esas situaciones y... cada vez estrategias diferentes.. según esté yo (o nosotros) y segun esté ella porque a veces entra en barrena como dice david y ni oye ni quiere oir... y..... uuuu... entonces si es duro porque carga que no veas... pero... aaaaahíiii intentando no perder la paciencia.. con espera cariño y si se puede algún mensaje va calmándose y entonces podemos hablar.. aaayyy.. mi niñitaaa.. quÉ! carácter!!
yo tampoco se si es fase carácter, necesidades desplazadas.. pero sea como sea ahí estamos.. esperando y acompañándola hasta que vaya entendiendo mejor las cositas.. ahora no es momento de grandes sermones..


mmmmmuáca pa todas la familias

M:
El que me sale a mi se llama currucucu, pero tal vez el tuyo sea más vacilón y se llame tururú.

En fin, que yo tambien he vivido esos momentos y estoy de acuerdo con Lucía en lo reparadora que puede llegar a ser una perreta y creo que es positivo permitirles que se desahoguen, y si la razón es una galleta rota, es tan estupenda como otra cualquiera. Yo lo entiendo como una forma más de expresar algo que su lenguaje limitado no les permite.

Recuerdo que a las perretas de Gabriel, acompañandole y respetando su situación, le seguían momentos preciosos de calma y comprensión por ambas partes. Ya sabes, despues de la tormenta, viene la calma.

El otro día estaba jugando y le decía muy comprensivo al muñeco: Si quieres llorar, llora, eh?



Cristina, mucha fuerzza y cariño a raudales. Besos a Julia
Y no dejes que tururú e intimide,ja,ja. Al menos el mio se desvanece en cuanto reconozco su presencia.
 
Y: Ay Cristina!!, el pan horizontal!, ayer hablamos Manolo y yo precisamente sobre esto un poco. No me puedo entretener mucho, ya sabes. Pero en definitiva, procuramos hacer todo lo que ella pretende, si está en nuestra mano. Pero cuando ya son las 11 de la noche, y es "quiero una frruuuutiiiitaaaa", que la traiga papaáaa!, y bla bla bla, y ya una no puede, ahí ya empezamos a ponerle un poco de freno, porque agüita!.

Ahora mismo sin exagerar, sobre la mesa de mi cocina hay un bol con restos de millo, melón en trozos, galleta, trozo de pera, fondaje de yogur... y seguro que algo más. Pero ya me da vergüenza continuar con la descripción. Así que estoy pensando en darle sobrasada, a ver si así me ahorro algún resto, ja ja ja
 
M: En resumen, es como dice San Carlos González (aquí paro para hacer mis tres genuflexiones): siempre que esté en nuestra mano, ¿por qué no hacer lo que piden? Y cuando no es posible, si se sienten mal porque no se puede hacer (igual que nos ocurre a nosotros cuando no conseguimos lo que queremos, pero ellos lo exteriorizan sin control porque aún no saben), ¿por qué hacerles sentir peor encima? Se le dice y se le explica con cariño por qué no lo hacemos, y se le acompaña durante el mal trago que pasa por no satisfacer sus deseos. Está aprendiendo también a que no siempre va a tener lo que quiere. Y eso sigue siendo duro recordarlo incluso para mí cada vez que me pasa :-D

Solución mágica yo no tengo, pero si quieres situaciones de esas, te puedo contar varias al día, para consolarnos ;-)

Eh, Carol!

" lo que hacemos las madres, madre de deus"

¿Y los padres, qué? (bromabromabromabromaqueseteentiendeperfectamente ;-))

E:
Hola! pues bueno, yo difiero un poquillo de mis compis...tambien creo que es importante la edad del niñ@, y claro, la experiencia de cada uno.
Yo habia leido a S. Carlos Glez y demas, y pensaba que lo mejor era intentar evitar las rabietas en lo posible, transformando los no en si, que muchas veces se puede, dandole a las cosas la importancia que verdaderamente tienen y explicandoles el por qué no cuando es no y acompañarlos en el proceso. Ademas, pensaba, es una mal momento (siempre lo es por algo, me parece, que si la edad, que si menos teta, que si el embarazo, que si la guarde, que si dejo la guarde y se esta adaptando..) En fin, que sigo de acuerdo con estas cosas pero hasta un limite, y creo que yo no lo tenia. La verdad es que tuvimos una epoca horrible, horrorosa y todo lo demas...  a 3 o 4 perretas diarias de casi una hora de duracion, eso ya no era normal... yo creo que ademas las alimentaba explicandole lo mismo una y otra vez cada 5 minutos y prestandole tanta atencion.
Ademas, que al principio pedia cosas mas o menos como dicen ustedes, pero como yo cedia siempre la cosa evoluciono en pedirme absurdos que yo siempre cumplia, pensando, total, a mi no me importa darle la sopa en la alfombra, o que se duerma desnuda y ponerle el pijama despues, o darle la teta en el suelo, o volverla a subir en la silla del coche para bajarla yo porque lo habia hecho papi... Pero aun asi seguian habiendo superperretas por cosas que no podia dejarle, como romper un vaso de cristal contra el suelo, no ir a comprar, parar el coche cuando tenia prisa de verdad, etc.. y ademas me vi esperando sentada en la taza del vater (pero tenia que ser con el pantalon bajado, eh?) sin salir porque ella queria, quitandome el pulover (aun teniendo frio), yo que se, cosas superabsurdas que en realidad me hacian sentir como una esclava, de verdad.... etc, etc y me di cuenta de que no podia seguir asi.- Probablemnte no sea el caso de uds, pero bueno, me parece bien contarlo porque siempre fuimos con ella muy" permisivos" por decirlo de algun modo y con el tiempo derivamos en esto. Y no entendia por qué si supuestamente lo habia hecho todo bien...Empezo a pedir cosas que me afectaban a mi (sobre todo a mi, no al papa) y qué va, ya tiene una edad en la que entender que yo soy otra persona y merezco el mismo respeto a mis necesidades que nosotros le hemos dado a las suyas. Al prinicpio las suyas estaban sobre las de todos los demas, pero conforme ha crecido y comprende cada vez mas le estamos mostrando que a nosotros tampoco nos aptecen algunas cosas o nos apetecen otras que son incompatibles con las que ella quiere, y si de momento no lo entiende mucho, tiene que aceptarlo. Asi que esa palabra que yo siempre odiaba, LIMITES, se incorporo a nuestras vidas. No son muchos, pero sobre todo los hay referentes a nuestars necesidades y a algunas normas de la casa. Y no es porque me cueste ceder, lo he hecho siempre, sino porque la experiencia me ha enseñado que la casi inexistencia de ellos (salvo por peligros, obviamente) la estaba desorientando. Me sirvio de mucho volver a leer esta entrada de blog:
http://www.cuatroenlacama.com/2008/04/el-concepto-del-continnum-apl...
Y en un par de semanas de mostrarme firme en ciertas cosas sin sentirme culpable, de explicarle las cosas solo 2 o 3 veces y no mil, y dejarla llorar sin estar enfadada (ella sabe que yo estoy ahi si se quiere tranquilizar, no para pedirme lo mismo otra vez) pues la cosa cambio por completo, la verdad. Ahora sigue teniendo, pero muchas menos y duran menos tiempo, y ya no tengo miedo de hacer algo inconveniente para que no explote. Intento hacer las cosas como le gustan si puedo, pero si le quito la tapa al yogur sin darme cuenta, pues lo siento, la proxima vez me lo dices o intentare acordarme, pero no le doy otro...
Bueno, vaya toston.... sorry!

J:
Hola a tod@,
Yo estoy de acuerdo con Eva. Educar a nuestros hijos no es ser permisivo. No tenemos por qué permitir o ceder ante todo lo que nos pidan. Ante todo hay que entender por qué hacen lo que hacen. Este tipo de comportamiento es normal en niños tan pequeños, porque aunque parezca que no están "desafiando", es simplemente un niño que está buscando y desarrollando su autonomía, un paso importante hacia la auto-confianza y capacidad.  El consejo más apropiado para estas situaciones es: intentar cambiar una frase negativa por una positiva con opciones limitadas. Ofrecer siempre dos opciones limitadas involucra a los niños y les da una sensación de autonomía pero obviamente tienen que ser claras y respetuosas hacia los padres: ej: ¿quieres el vaso azul o el verde para tomarte el zumo, ¿quieres que te abra yo la tapa del yogur o la abres tú?  y no ¿que vaso quieres para el zumo? (porque a  lo mejor elegirá el de cristal y así te ahorrarás el no). Es verdad que algunas perretas se pueden evitar, pero vivimos en el mundo real y no siempre tenemos todo el tiempo del mundo ¡ni la paciencia! Así que reafirmar los sentimientos del niño, es decirle que entiendes que prefiere una cosa porque le gusta mucho, pero ahora no puede ser porque..tal y ya está, no decir nada más y no sentirnos culpable si llora, así se expresan. No está llorando por una necesidad, sino por algo que quiere y que no puede ser.  Lo importante es que cada familia y persona es diferente y cada uno debe establecer los límites o normas en su familia, pero teniendo en cuenta que lo hago porque de verdad me parece bien  y no lo hago solo para evitarme una rabieta, porque al final lo pasamos mal los padres y nos convertimos en sus esclavos. Una educación respetuosa tiene que ser respetuosa en ambas direcciones. Espero haberme explicado bien.

M:
Claro, es que quizá no me expliqué bien, pero eso al menos es lo que intentaba contar, y es también lo que dice San Carlos (que Alá desparrame su simiente sobre la tierra ;-)). Simplemente hay que intentar que esos límites sean razonables y, cuando se pueda, razonados :-) Cuando se puede satisfacer su deseo, se hace, y cuando no... se le dice, bien porque sea imposible, bien porque simplemente en ese momento no nos apetece o estamos cansados, que no siempre uno está dispuesto a todo...

Saludos!

G:
Ay, chicas y chicos, me toca mirarme eso. A ver, reconozco momentos así en el día a día con Jorge ( especialmente ahora que dice que está incómodo en su silla y cualquier opción le parece mal si no es sobre mamá y claro, tratando de partir mi tortilla, darle al suya y no hacer un enchastre). Pero me doy cuenta que, aunque hay muchos momentos similares, no´se muy bien como lo hacemos que recapacita y tras la "arrancadilla" se calma y acepta la propuesta. Asi que ahora siento una profunda necesidad de hacer de narrador omnisciente, salirme de mi cuerpito y ver qué hacemos Santi y yo en esos momentos... porque ahora me entró la duda de si tenemos todo esto en cuenta o si estamos "organizando desde arriba" sus necesidades y frustrandolas, poniendo demasiado delante las nuestras... en fin, me lo miro, con disposicion a aprender.

Prometo observar y compartirlo.
Gracias por la reflexión,

Gemma

E:
Jau!
La verdad que no he escrito hasta ahora porque este post me ha hecho reflexionar un montón, y como siempre a la reflexión se le han ido sumando vivencias que hacen que la reflexión crezca y, vamos, que voy a echar un rollo tó líao, a ver si me entienden.
Pues eso, leyendo el artículo que colgó Eva, me surgen muchas ideas. El libro "El concepto del Continuum"  (por cierto María, si puedes pídele a la mami de Siro que te lo pase para devolvérmelo, que me da que lo tiene ella) fue mi primer contacto con la crianza natural años antes de pensar en ser mamá. Me parece un libro muy recomendable, y la visión que da es de una sociedad ( comunitaria y en medio de la naturaleza, lo que ya hace que sea difícil extrapolar) que, sin represiones, cría niños sanos que no interrumpen, no son caprichosos, juegan a su bola y a los que no hace falta estar entreteniendo. Todo lo opuesto al modelo "child- centered" o como se diga del artículo de Eva. Yo personalmente, admirando como admiro el C. del Cont., tengo que reconocer que en la práctica soy más child centered que el carajo, no sé si porque soy tronca o porque vivo en un piso y cuando Julia se levanta no puede ir corriendo a tirar flechas con sus amiguitos, yo no tengo que participar con varias divertidas mujeres en la molienda del maíz y no tengo que aventurarme con mis pequeñuelas y mis comadres por pedregosos caminos para ir a recoger agua al río... O sea, ¿cómo se hace para no ser child centered en un piso en el que la tarea más interesante que me pueden ver haciendo es fregar los platos? (vale, Julia lo pasa bien ayudándome a lavar los platos...), pero quiero decir, me falta lo esencial,una vida en comunidad y "movida" para no caer en el childcenterismo...

Esta movida me trae de cabeza, cuando ayer apareció por mi casa la sobrina de mi vecina, que ahora está viviendo aquí porque los padres se pelearon o algo, ellos son argentinos, y ahora en la casa viven los habitantes originales, papá, mamá y niño y niña de 14 y 12 años y además ahora otra mamá y dos niñas de 11 y 9 y dos niños de 7 años y de 10 meses.  Vamos, más "comunidad" que mi cas, fijo.
La que vino era la de 9 años, cargando a su hermanito, al que cuida, por la escalera ( a mi vecina de 9 años de Valleseco no le dejaban llevar el plato de sopa a la mesa por si se le rompía o se le caía, así que mi mente ya empezó a contrastar...)arriba y abajo. Entró a cas y desde que llegó hizo toooooooooooooooooooooooodo lo que los libros de como tratar bien a un niño, (y que  a mi me hacen, gracias a Dios, cuestionarme y amenudísimo sentirme culpable) dicen que no hay que hacer: cuando iba a coger algo le decía, "no, que te pego", le dio chupa chup (10 meses!!! Carlos y yo teníamos unos caretos...pa grabarnos), decía que daba igual que se cayese porque no sentía casi el dolor(???), cuando Julia decía algo que no le molaba le decía "Te portas muy mal, me voy y ya no vuelvo más", y yo que sé, mil cosas más que en el foro de Azaral suenan a la encarnación del demonio pero que esta niña decía y hacía con una naturalidad, oye, flipante. Encima Julia se lo pasaba chachi, el bebé ahí estaba, y la chiquilla también toda contenta por ahí. Yo que sé, que me quedé descolocadísima.
En realidad no sé ni para que escribo tanto, creo que no he sacado conclusiones claras de nada, ero hay mogollón de cosas que me rondan la cabeza, lo que dices, Susana, no podemos negar que jueguen con el grifo si no les ofrecemo la alternativa de la palangana, eso lo tengo clarísimo, mojar, jugar con agua, eso no se lo negaría nunca, por lo que yo preguntaba era más por querer hacer cosas tipo tener que bajar la escalera dos veces porque para acompañarla de la mano ella quiere que sea sin las bolsas de la compra en la otra mano, quiero decir, si le digo que no, no creo que esté vulnerando ninguno de sus derechos, pero que le siente mal me hace sentir taaaaaaaaaaaaaaan culpable, que acabo haciéndolo, para que mi niña no llore, y ahí me viene la respuesta de manolo ¿por qué no hacerlo? y las palabras  de Jennifer "ser sus esclavos", y luego la imagen de mi vecinita que le hubiese dicho algo como "reresbobatiraparriba" y encima seguro que Julia ni hubiese llorado, y bueno, estos y otros son mis delirios pseudoparanoicos y ya no sé ni que pensar.
Jean Liedloff decía que los indios se reían de que tuviésemos que leer libros para criar a nuestros hijos. En una sociedad como esta, a mi la verdad es que no me queda otra (no he visto criar a absolutamente nadie), pero encima luego me convierto en una especie de Quijote enloquecido por la lctura masiva de libros de crianza...
Ay mi madre.
Perdón. JEJE

M:
Cristina dijo:
ahí me viene la respuesta de manolo ¿por qué no hacerlo?
Eh, oigausté, que mi respuesta tiene una segunda parte: si no te apetece, si estás cansado, etc., no tienes por qué hacerlo (si no es algo realmente importante) ;-) Y simplemente se le dice: "ahora no me apetece, la verdad" o "estoy cansado para hacer eso ahora", o bien "tengo que hacer esto otro ahora". No siempre aceptan esa respuesta (yo tampoco la acepto fácilmente cuando me lo dicen, pero tengo más experiencia y sé controlar mi frustración algo a estas alturas :-D), pero creo que es lo correcto.

Saludos!!

C:
Ya, Manolo, (jo, esto parece el chat de azaral), claro que tiene segunda parte, pero por ejemplo, a mí subir las escaleras dos veces, en principio, aunque no esté cansada, ni tenga que hacer otra cosa, no me apetece nunca, ahí es cuando, en mi caso, prima el ¿por qué no hacerlo? porque sé que así le ahorro un sufrimiento a Julia, y porque, y en realidad a lo mejor más que nada, por eso yo me libro de la culpa (judeocristianamusulmanasufíguaraní) por verla llorar...
SOcorro!!!
Me coge la Gutman y me hace un desastre jejeje

M:
La Gutman destroza al mismísimo Hulk, sentada en una silla sin pestañear :-D Vamos, veo a Hulk llorando pidiéndole perdón a sus pies mientras ella se lima las uñas :-D

Chacha, si no te apetece nunca díselo tranquilamente, haz la prueba. Y si no le gusta, no te sientas culpable por ello, que es normal. No le va a gustar todo lo que hagas durante los próximos 20 años, más o menos, te aviso ;-) Ya verás cuando te pida 60 euros una noche para irse de marcha con las amigas, ya :-D

J:
 Estoy de acuerdo, no deberías sentirte culpable. La estás educando y enseñando que hay cosas que a mamá no le apetece hacer y eso también merece respeto. Creo que la respuesta está en equilibrar las cosas, ni blanco ni negro. Por supuesto que debemos ofrecerles oportunidades  a nuestros hijos a explorar y jugar, ya que es así como aprenden, pero habrá cosas que quieran hacer y que nos nos parece el momento o lugar adecuado, o no nos apetece....
un saludo

M:
De todos modos es que este tema es tremendamente abierto. Hay multitud de cuestiones que escapan a nuestro control y que dependen de las características de cada niño, la forma de ser de los padres y las circunstancias no tan solo generales en que desarrollan su vida, sino de cada momento.

Ejemplos con consejos que he leído mil veces: si quieres que haga algo, dale dos opciones (por ejemplo, "¿quieres los zapatos rojos o los azules?"), para que se sienta implicado en la acción y no obligado a lo que tú pretendes. A mí, sinceramente, en primer lugar esta técnica siempre me ha sonado a encerrona, incurriendo incluso en la famosa falacia del falso dilema. Pero es que además... a nosotros no nos funciona. La respuesta es, siempre lo ha sido, "no quiero ponerme zapatos" (en diferentes construcciones sintácticas según la edad a la que lo hemos intentado). Por una parte me hace sentirme orgulloso (ha detectado la falacia mi niñita, qué lista que es), pero por otro sigo con el problema sin resolver.

(Vale, había escrito un par de ejemplos más pero los he borrado porque el mensaje se me eternizaba :-D)

En nuestro caso casi lo único que funciona, y no siempre, es el humor y el juego. Y esto es más largo de explicar por aquí, y más difícil, y yo tengo que seguir trabajando. Si ponen una monedita sigo otro día ;-)

Para mí lo básico es no señalarle ni acusarle como culpable nunca (ni en gestos, tonos ni palabras), no usar palabras ofensivas, ser suave en el trato siempre, no chantajearla para conseguir objetivos, atenderle si se siente herida por nuestra negativa y una de esas cosas que también leo mucho por ahí y que me caló cuando lo leí por primera vez (a lo mejor a muchas les parece natural, para mí esto en concreto no lo fue): que sepa que siempre le vamos a querer, no usar el chantaje con los sentimientos jamás. Pero todo esto no implica hacer toooodo lo que quiera siempre que quiera. Cada cual valorará hasta dónde está dispuesto a llegar, pero hay que recordar que también aprender a decir "no me apetece" es algo que pueden sacar de nosotros.

Leches, qué tocho y eso que he cortado por todas partes, perdón...

Abrazos!

D:
me encanta tu estilo cris!!
me río mucho..
mira flor.. lee menos.. vete pal campo a vivir y pasa un poco más de todo.. haz lo que sientas mejor en cada momento.. vamos... si te sientes delirar digoo..
yo  ante tanta observación de cada cosa.. la verdad.. me siento una pasota.. pero.. no me culpo de nada.. creo que las niñas van aprendiendo de cada cosita que hacemos.. todos educamos..
beso

Vacunas Gran Dilema

A: Hola chicas!! algunas ya me conocen, pero me presento para todas, soy una mami reciente y primeriza, mi pequeño se llama Hugo y esta semana cumple 2 meses!! mi experiencia con la maternidad no ha sido como yo deseaba e imaginaba, tener a mi bebé me ha enseñado que las expectativas que uno tiene no sirven de nada, sino que lo único que hacen es dificultar el camino...
Por varias circunstancias, sólo le di mi leche a Hugo aproximadamente 1 mes, algo que aún no he superado, pero día a día intento conciliarme conmigo misma y espero que mi hijo me lo perdone... Y por este motivo abro este tema....
He leído que las vacunas tienen un derivado del mercurio que puede afectar al sistema nervioso del niño y que además pueden tener graves efectos secundarios, esto me ha llevado a plantearme el tema de las vacunaciones, pero como no le doy el pecho se que no lo tengo lo suficientemente protegido. Mis dudas son las siguientes:
¿Es posible conseguir vacunas libres de derivados del mercurio?
¿Es mejor ponerlas en monodósis? ¿Cómo las consigo así?
¿Es mejor que pase algunas (si se diera el caso) como las que incluye la triple vírica?Sarampión, Rubeola, Paperas
¿Es mejor retrasar la edad de vacunación? ¿Hasta cuándo?
He leido que hasta los 6 meses tienen anticuerpos del embarazo, ¿es cierto?
Uffff, cuántas preguntas, me gustaría saber vuestras experiencias y quizás me puedan ayudar.
Muchos besos y gracias!!!

C:
Hola Acerina te he subido un post de Sergio con informacion sobre las vacunas, aqui leeras opiniones de todo tipo y para muchas de esas preguntas serás tu misma la que se tenga que trabajar la respuesta, ya que solo tu conoces a tu hijo.
Alguna te puedo contestar yo, la primera es que en España hace años que las vacunas no usan Thimersal, que es el derivado del mercurio del que hablas, sin embargo si llevan sales de aluminio como coadyuvantes, y el aluminio esta relacionado con enfermedades reumatoides por ejemplo aunque no hay demostracion cientifica aun de la relacion de las vacunas con esto, lo que si es cierto es que esas dosis de aluminio son altas en comparacion con las permitidas en agricultura para la ingesta, que es menos agresivo que inyectarselo en vena viajando por el torrento sanguineo y llegando a todos lados.
Los homeopatas que estan a favor de la vacunacion consideran que es mejor vacunar de una en una, para que el sistema inmunologico trabaje contra un agente sin sobrecargarlo. Nunca he intentado conseguir una vacuna en monodosis, seria cuestion de acercarse a una farmacia y preguntar, aunque creo que la cosa esta dificil, igual tu pediatra del centro de salud te puede decir.
Casi todos los niños de nuestra generacion han pasado el sarampion y las paperas sin mayor repercusion, creo que en este caso lo ideal seria leer sobre las secuelas de casa enfermedad y sopesar que es mas beneficioso para tu hijo y tu familia si pasar la enfermedad de forma natural asegurandose una inmunidad al 100% o vacunarse y obtener una inmunidad del 95% en el mejor de los casos y acarrear con posibles efectos secundarios. Una cosa que he hecho yo es leerme los prospectos de cada vacuna que he puesto a mi hijo, entendiendo los efectos secundarios.
Con respecto a la edad de la vacunación como has dicho yo he leido el consejo de retrasarlo al menos hasta los 6 meses con bebes, no se si de pecho o no, vamos que no se que decirte. Los calendarios de vacunacion de los paises industrializados que yo he visto (muchos europeos y japon) empiezan a los 2 meses o de recien nacido, ya en el hospital le pusieron a tu hijo su primera vacuna de hepatitis B a no ser que les dijeras que no.
Yo con mi primera hija vacune segun el calendario, llego un momento en que con con 6 meses ya tenia mas vacunas que yo en toda mi vida. Con mi segundo hijo hice vacunacion selectiva: no le he puesto ninguna de hepatitis B, le puse a los 2-4-6 la pentavalente (sin heptatis B), la meningitis C se la pude con 12 meses porque solo es un pinchazo, si empiezas antes son dos o tres, y le he puesto la sarupa a los 15 y le pondre el refuerzo con 4 años. No he puesto ninguna que este fuera de calendario (varicela, prevenar, rotavirus) despues de informarme sobre la enfermedad y la vacuna en cuestion.
Todas las opciones son validas, hay muchas mamis aqui que no han vacunado, o han empezado y luego lo han dejado desde su información. Hay libros muy completos sobre las vacunas, Luci tenia uno muy bueno que estoy esperando que me pase para seguir informandome sobre este tema, no recuerdo el titulo.
 
M:
Hola Acerina, la verdad que es un tema bastante polémico y la decisión es muy personal. Yo lo único que te puedo aconsejar es que busques muchísima información. Preguntes a médicos de confianza, homeópatas y mucha lectura, te puedo recomendar el libro de J.M. Marín " vacunas sistemáticas en cuestión". También hay una página en Internet que se llama "liga contra la vacunación", te puedes meter y buscar en " fichas" donde te explica vacuna por vacuna, contenidos, efctos secundarios, desarrollo de la enfermedad, incidencia en en el mundo....además puedes hacer preguntas y los médicos de la liga te contestan. Yo personalmente estaba como tu cuando tuve a mi pequeña Eva y después de tanto preguntar, Guille y yo llegamos a la conclusión de no ponerle ninguna vacuna. Ahora tiene 27 meses y la hemos tratado siempre con homeopatía: bronquiolitis, otitis, bronquitis........muchas itis.....y siempre se ha recuperado en cuestión de días. A los cursos que he asistido de homeopatía siempre dicen que si se quiere vacunar, entre más tarde mejor, y entre más separadas también mucho mejor. Bueno,enhorabuena por ese bebito
 
Y:
En nuestro caso los argumentos para no vacunar no nos convencen mucho, y hemos puesto todas las vacunas. Nos da seguridad y realmente las entiendo como un avance científico y social.
 
N:
Bueno yo, como muchas, no tengo toda la seguridad ante la informacion que se proporciona con los motivos para no vacunar. Por defecto me debo a la evidencia cientifica como dice Yazmina. A veces, la informacion que pulula por la web pro no vacunas me parecen mas bien anti sistemas. Pero el consejo que te han dado todas es el que mas sentido comun tiene, consulta, pregunta a profesionales y entendidos, busca informacion y luego decide. Besotes guapisima
 
S:
hola,,yo le puse a dimas las de los 2 4 y 6 meses,,no gustandome la reaccion de los 6 meses,pues deje de vacunarlo,no me he parado a pensar y si le da tal enfermedad o si no le da,,,yo misma no estoy vacunada y solo he pasado la varicela,,en mi casa mis hijos pasaron las paperas(((estaban vacunados ambos de las paperas)))aunque fue bastante leve,y solo les dio en una parotida y contagiaron a mi marido a mi no,,,a mi marido le dio muy leve tambien en una parotida, ni siquiera la doctora le dio la baja,,solo algunas indicaciones como por ejemplo mirarse el semen por si era de color oscuro tenia que comunicarselo...
mi hermana paso la hepatitis creo que la c mi hermano mayor paso la meningitis estuvo hospitalizado y lo paso muy mal casi se muere segun nos ha contado mi madre,,,te estoy hablando de hace 40 y 50 años.mi hermano con la meningitis los medicos no le dieron esperanza,y en aquella epoca de miseria mi abuelo le dijo a mi madre,si se tiene que morir que lo haga en casa,nos lo llevamos no podemos estar aqui perdiendo el tiempo tenemos que atender al resto de la familia,,asi que mis padres se lo llevaron a casa con un tratamiento supuestamente a morir,y aqui esta el jodio,,jajaja,es que lo que esta pa uno no hay dios que te lo quite.
yo creo en la ciencia se que salvan vidas todos los dias.pero hay medicamentos que no me hacen ninguna gracia,el otro dia mandaron a dimas ventolin por 10 dias cada 8 horas y no se lo di,ni siquiera lo compre,,le meti el arsenicun album y a los dos dias ya estaba curadito y en la guarderia.solo de pensar en los efectos del ventolin me pongo ya de los nervios...y digo yo si el ventolin pone nerviosos a los niños por muy medicamento que sea,,,
no recuerdan a los medicos de antes que mandaban reposo y tranquilidad para curarse uno,,,como es posible que estando completamente trancado de bronquios te manden un medicamento que te da por correr y saltar,,que tipo de sanacion es esa...
 
C:
En el libro de "Como criar un hijo sano a pesar de su medico" tambien hay un capitulo de vacunas muy interesante, esta a partir de la pagina 227, el libro esta aqui colgado tambien.
El tema es que yo por ejemplo aún no he encontrado evidencia cientifica de como esas vacunas han incidido en la disminución de la enfermedad, porque las graficas que encuentro de incidencia todas evidencian una disminución con el tiempo siendo la introducción de la vacuna un hito no significante en esa disminución.
Mely esa pregunta me la hago yo, como vivio mi madre la entrada de la sarupa por ejemplo. A mi hermana no le quiso poner la de las paperas porque no queria correr riesgos con vacunas nuevas no probadas, pero si se la puso a mis hermanos despues.
A mi me vacunarían de pentavalente (Hemophilus+tetanos+polio+difteria+tos ferina) creo, y luego de mayorcita la rubeola en el cole poque no la habia pasado.
Aun me queda mucho por leer de este tema.
Les dejo unas graficas del anuario estadistico de españa
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A:
Buenas noches chicas!!! muchas gracias a todas por contar vuestras experiencias!!!
Les cuento un poquito el día.... hoy fuimos a la pediatra (particular) ya que, hoy era su supuesta primera vacuna y nos fuimos de allí sin vacunarlo, la pediatra me dijo que podíamos hacer lo que quisieramos pero que en sus años de experiencia nunca había visto ningún efecto secundario grave por las vacunas, le dijimos que queríamos aplazar la vacunación hasta los 6 meses y que además queríamos modificarlo, ya que siempre tuve claro que tan pequeño no lo iba a vacunar de la Hepatitis B, asi que nos hizo firmar un documento en el que constaba que ella nos había informado de las vacunaciones y que nosotros decidiamos aplazarla. Hay que ver cuántas cosas se plantea una cuando es madre.... y lo peor es que estoy empezando!!!jaja
Muchas gracias a todas!!!! Y Caridad, muchas gracias por la información, la encontré anoche y me la estuve empapando, así que fui a la pediatra casi sin dormir!!! Muchos besos
 
S:
yo lo del papel firmado no lo entiendo,,que pasa,que si ocurre algo vas a decir que fue ella por no informarte,pues si a mimañana me ocurre algo cojo a un medico del listin telefonico y le hecho una denuncia de campeonato,eso es indemostrable siempre se estan lavando las manos ,,porque no la haces firmar un papel tu a ella el dia que la vacunes y le dices firmeme esto por si le pasa algo a mi hija usted es la que me incito a vacunarla.
a mime paso eso en urgencias cuando mi enano se corto la manita y me preguntaron por las vacunas y yo dije que no,,y la doctora puso en el informe de urgencias ,,se comunica a los padres de la importancia de la vacunacion...todo por la vacuna del tetanos,si se corto con un cristal como le voy a meter el tetanos si la cepa no esta en un cristal en contacto con el oxigeno
Dimas tuvo efectos secundarios por la vacuna,que se lo comente a dos medico y los dos me dijeron que no fue por la vacuna,,, casualmente a un perro que vacune hace como 10 años le ocurrio lo mismo y la veterinaria me dijo que el perro era un mimoso,
el otro dia en un documental hablando de las vacunas hablaban unos veterinarios que decian que nadie les hacia caso con los efectos adversos en las vacunas,y que si ellos vacunan a lo animales y ocurren cosas la ciencia deberia tenerlos en cuenta porque esas mismas cosas les ocurriria a las personas,,hablaban de perros con reuma y otra enfermedades cronicas,,lo que pasa que para ellos efectos graves son los que te dan a los 4 dias y de esos dan poco ,
,pero y todas las demas enfermedades cronicas que te dan con las vacunas y ellos insisten en que es casualidad...los famosos broncoespasmos casualmente tambien despues de una vacuna a mi hijo le dio su primer broncoespasmos y hasta la fecha,,y digo yo ¿¿es mejor tener broncoespasmos por el resto de tus dias o correr el supuesto riesgo de no vacunarte,,yo te digo una cosa si yo se que la causante de los broncoespamos de mi hijo es esa vacuna,,se la pongo un carajo,,no te puedes imaginar lo mal que lo pasamos con ese tema sobre todo el que era el que lo sufria,no poder respirar y tres veces en la noche a urgencias a tomar oxigeno,,asi semanalmente hasta que di con la naturopatia y luego la homeopatia,,que conseguimos espaciar las crisis
y vete y dile a ellos que despues de una vacuna a mi hijo le empezaron,,jaja pura casualidad,,esque solo mirar los efectos adversos como fiebre a los 4 dias y en algunos casos algo peor que tambien tiene nombre y apellido...
esta claro que ellos desconocen los efectos de la vacuna,,solo ven el prospecto de la vacuna todo lo que no sale en el prospecto es pura coincidencia
 
Y:
hola a todas...no tengo mucho tiempo, por el nene...yo tengo dos hijos, uno de 9 años y otro de un añito. el mayor tiene todas las vacunas hasta los 6 años, el pequeño, despues de mucho informarme no tiene ninguna. Aun sigue con la teta.
Yo no se si me creeran cuando les cuente estas cosas, pero yo estoy segura de que han sido efectos de las vacunas.
El otro dia estaba en el parque y vino una mama con su niño (3años). Nada mas verlo me parecio autista, porque iba como en "su mundo"...la madre se acerco, porque su hijo queria jugar con el mio pequeño y para que no le diera un golpe, y me dijo: es que mi niño es autista, y no mide su fuerza. y me empezo a contar que el niño era normal hasta hacia un año mas o menos. era un niño que hablaba, comia normal, todo entero, le habian quitado los pañales y todo normal. y de repente el niño se volvio autista, de repente!. ahora ya no comia nada entero, todo era en batidos, ya no sabia hablar. el diagnostico habia sido ese, autismo. los medicos le dijeron que era transitorio. yo no le dije nada, pero creo que el autismo no se cura no????? lo primero que pense fue que habian sido por las vacunas, y como ya habia oido mas casos de esto, no es por la sarupa?
Estoy convencida que tienen efectos secuandarios, a unos les tocan y a otros no, pero haberlos, los hay....
y no me voy tan lejos, mi hijo mayor, tiene tdah (trastorno por deficit de atencion e hiperactividad) y despues de haberme informado, estoy casi convencida que fue la vacuna la que le produjo eso. la gente se cree que ese trastorno es inventado, pero yo que lo vivo a diario en carne y hueso, se que no es asi. existe y es muy duro.y no es que se muevan o no, eso es lo de menos, llevan muchisimas cosas asociadas.
el homeopata (sergio sanchez) tambien me lo confirmo y me recomendo no vacunar al pequeño, por los antecedents del hermano. mi hijo era un niño normal. alegre y comunicativo, y de repente cambio. se que los niños cambian con los años, pero no fue simplemente un cambio.
ya se que suena raro, pero he leido tanto de las vacunas, que estoy convencida de que si que tienen efectos secundarios, suerte a quien no le toca. ademas por que cada vez hay mas niños con problemas en los huesos, hiperactividades, diabetes, cancer....??? lo que es muy dificil asociarlos a las vacunas.
les dejo, me reclama sergioooooo
 
N:
Yurena, la diabetes, cáncer, hipercolesterolemia,... son enfermedades cuya principal causa son los hábitos de vida que actualmente llevamos en las sociedades occidentales (junto con la herencia genética y los contaminantes medioambientales). Las vacunas sí que tienen efectos secundarios, los conocidos están publicados en sus fichas técnicas y algunos son graves pero extremadamente raros.

Sobre la relación autismo-vacunas ya se ha publicado que no existe tal relación. La alerta saltó cuando una revista científica de gran prestigio, Lancet, publicó un artículo del que luego se retractó, pues sus autores confesaron posteriormente que habían falseado datos: http://www.bebesymas.com/noticias/retiran-articulo-cientifico-que-r.... Luego se retiró el tiomersal (componente de las vacunas infantiles) al que le atribuían tal mal, y sin embargo el rumor sigue estando, y los casos también.

Cari, dices que la introducción de las vacunas no han sido importante… uf, no sé. La gráfica que aportas sobre la difteria no se opone al uso de las vacunas. La potabilización de las aguas de consumo y la canalización de las fecales, el aumento del bienestar de las poblaciones junto con las vacunas han sido los ejes vertebrales de la casi desaparición de las enfermedades infecto-contagiosas (estos factores se ven en las gráficas y no son excluyentes, son sumatorios). Pero no olvidemos que la Difteria (por seguir con el mismo ejemplo) es una enfermedad endémico-esporádica, con algunas exacerbaciones epidémicas, cada vez más raras debido a la extensión de las vacunas. En Rusia, en 1994, debido a una bajada en las coberturas por una crisis en el país (me imagino que también bajaría las condiciones higiénico alimenticias) hubieron 1746 muertos, la mayoría niños. Y evidencia científica hay a palas llenas. La cantidad que existe de estudios sobre la eficacia de las vacunas es incontable. Este monográfico de la Sociedad Española de Epidemiología es muy clarito: http://www.seepidemiologia.es/documents/dummy/monografia1_vacunas.pdf

Nuestras madres las vivieron y las superaron, pero saben cual fue la mortalidad infantil de la época?… a que a casi todas nuestras abuelas se les murió uno o varios hijos? Y hermanos? Y vecinos? Todos por enfermedades infantiles, casi todos amamantados y no necesariamente vivían en chabolas y tenían que ser gente sucia. Puede que a lo mejor sí que pasaran hambre… o sea, yo si que veo la relación de la disminución de la enfermedad infantil con la introducción de las vacunas. Que hay cada vez más casos de TDH infantil, autismo y otras enfermedades graves en los niños, pues sí, pero porqué relacionadas con las vacunas? Por ejemplo, en el último congreso que hubo aquí sobre investigación primal Michel Odent dijo que estaba trabajando en un metanálisis en Europa porque sospechaba de la relación entre oxitocina artificial-autismo y anorexia/bulimia infantil.

Ahora vacunar de todos los bichos que existen, aún siendo de baja mortalidad o incidencia en España, por ejemplo rotavirus, hepatitis b o gripe… pues no.

Si viviera en el campito, sin escolarizar a los peques, rodeada de naturaleza pura,... Pero vivimos en urbes y las clases de las guarderías y colegios están hacinadas. Por eso también me decanto por la vacunación selectiva y algo tardía (si es de teta).

Susana, el ventolín tiene ese efecto secundario, pero te aseguro que es el mejor broncodilatador inhalado que existe. Otra cosa es que esté siempre bien indicado
 
S:
lo mejor para mi,siempre sera lo mejor para mi,no quiero decir que sea lo mejor para la humanidad simplemente es lo mejor para mi,,lo que me da resultados el arsenicun albun es lo mejor de lo mejor y el ventolin una kaka de vaca,eso para mi y para mi hijo el pobre que era el que lo padecia.
nuria en cuanto al miedo te puedo decir . tengo mas probabilidades de acostarme una noche en mi maravillosa cama y amanecer muerta,no por eso voy a dejar de dormir en mi maravillosa cama,tendre que seguir haciendolo.
de la misma manera tenemos mas riesgos a tener un accidente de trafico y no por eso se dejan de fabricar y vender cada ves mas y mas coches y evidentemente tu no vas a dejar de montarte todos los dias en ellos.
la vida lo que tiene es eso,que viene con fecha de caducidad.
 
A:
Ufff, este si que es un tema bastante complejo.... Noelia, muchas gracias por ese documento, voy poco a poco con él...
Una pregunta para las que han vacunado, tras el momento del pincha¿es más díficil consolarlos cuándo son más chiquitiines?? muchos besos a todas y buen puente!!!
 
C:
Ay...sí que me parece un dilema...Zoe tiene 4 meses y medio y aún no la hemos vacunado...pero yo no tengo la sabiduría, la confianza y la tranquilidad para no vacunar.

Nos gusta viajar y puede que en otros países haya enfermedades contra las que aquí estamos protegidos sin olvidar q vivimos en un lugar donde llegan miles de emigrantes al año de todo el mundo, africa, china,sudamreica...Me da miedo, que algo pudiera pasarle pero tb me da miedo que le pase al vacunarla y también me da mucha pena romper el perfecto equilibrio de su cuerpo íntegro e intacto con las dichosas vacunas...

Supongo que haremos lo q en su momento me dijo sergio (homeópata) y tb esta otra mujer sabia que nos dio la charla...cuánto más tarde mejor, cuanto más espaciadas mejor y dando muucha teta.

Noelia, chicas... me interesa lo de la vacunción selectiva, cuéntame más porfa, cuáles son las importantes para ti y cuáles no...aquí cómo lo hacen en la práctica? las vacunas de pago no se las puse a noah---pero son "importantes"?

les dejo este video para seguir alimentando el dilema jajaja...
http://www.pepidominguez.com/index.php?option=com_seyret&Itemid...
 
N: Sobre esta gráfica: cita que es de elaboración propia, de datos extraídos del INE. Buscando por esta web, los datos que se publican sobre causas de muertes son posteriores a 1980, con lo que no puedo confirmar la interpretación que hizo el autor de los datos para confeccionarla. Por otro lado las variables de los ejes no estan claras. Lo que quiero decir con esto es que hay datos que se publican que pueden no ser del todo veraces y que quizás convendría siempre informarse de fuentes fiables.
En este otro archivo se muestra una gráfica que explica la evolución de la incidencia de polio, por ejemplo, tras la introducción de la vacuna en 1963 en España, y en 1965 se agrega la difteria-tetanos-tos ferina: http://www.msc.es/ciudadanos/proteccionSalud/vacunaciones/docs/crit...

Sobre la vacunación selectiva, pues lo tenía más claro antes. Ponía en cuarentena la sarupa, pero estas enfermedades no son tan vanales como parecen. Cada año reaparecen brotes, con ingresos en UCI incluídos, el último en Granada de sarampión: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/casos/sarampion/Granada/ele.... Este caso ha causado conflictos, con juez de por medio que obliga a los padres a vacunar.

Así que me decanto por las del calendario oficial (las que estan fuera y son recomendables no), excepto la de la hepatitis B que se pone a los 11 años me parece. Otra cosa es que fuera a tener el niño una profesión de riesgo, y bueno, ya sería adulto.

Sobre la vacunación tardía (también me lo he planteado), hay un trabajo científico sobre la influencia positiva de la lactancia materna en los efectos secunadarios de las mismas. O sea, mientras está mamando hay menos riegos de fiebre tras las vacunas: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20478932


En la página de la AEP, hay un comité de vacunas que responde a preguntas hechas por profesionales y padres que está muy interesante: http://www.vacunasaep.org/profesionales/preguntas.php

A lo mejor si no viviera viendo la enfermedad en primera línea como la vivo, fuese más arriesgada. Por otra parte cuando oiga a mamis que no vacunan o leo los porqué de no vacunar, reconozco la lógica que tienen sus argumentos y siento un gran respeto. Así que lo de que "las vacunas... gran dilema¡"....sí señor.
 
T:
Yo solo voy a poner un video de Xavier Uriarte, que me parece interesante conocer y que puede ayudar en el dilema, ...o no http://vimeo.com/8658705
 
C:
Noelia gracias por ese documento me lo voy a leer enterito, igual que el libro de Xavier Uriarte.
Solo queria añadir que las condiciones higienicas de hace 50 años a ahora han cambiado mucho sobre todo con respecto a las aguas fecales y depuracion de aguas antes de verterlas al mar y los cauces, son cosas que no se ven y no se parecian pero han mejorado mucho la calidad de vida e higiene, no se trata de ser limpios o no.
 
N:
Yo creo que esa es una de las claves, y la potabilizacion de las aguas.
 
M:
Muchas vacunas no se ponen por los mismos niños, sino para evitar males mayores en otros sectores de la población. Por ejemplo, a mujeres embarazadas que pueden sufrir malformaciones y abortos si se ven expuestas a las mismas:

http://www.imprescindiblesdelaciencia.es/?p=5916

Su importancia por tanto trasciende la de los propios bebés vacunados para ser una cuestión de salud pública. En el mismo artículo se ve la evolución en los últimos años, posteriores a las mejoras más importantes en las condiciones higiénicas de los servicios públicos.

Un saludo!
 
A: Buenas noches!!llevo días para contestar pero es que, como me dice todo el mundo, he "mal acostumbrado" a mi pequeñajo y solo quiere dormir en los brazos de mamá, así que me resulta un poco díficil escribir con una sola mano!!jaja, pero bueno, ahora está en la camita con el papi (vamos a ver cuanto dura .....) y he aprovechado el momento!!!
Hay que ver cuánta polémica tiene este tema.... cómo para no tener dudas!!!he mirado el vídeo que ha puesto Carol y tb el del Xavier Uriarte y pienso.... ¿pq han decidido estos profesionales dejar aparcada la medicina tradicional y pasarse a la homeopatía? ¿quizás ellos si son fieles a su moral y ética y por todo lo que han visto en la medicina tradicional, han decidido defender otras ideas? ufff, pienso tantaaaaaaaaasss cosas....
y luego veo el enlace que ha colgado Noelia sobre las preguntas que hacen los profesionales sobre las vacunas y me sorprende la cantidad de efectos secundarios que se producen, así que esto me deja claro que existir, existen... así que dejaré pasar el tiempo y ya veremos......
Muchos besos y gracias por todas las respuestas!!!

S:
acerina ,,yo creo que la decision de un medico a pasarse a la homeopatia,,,es la misma que la de cualquier persona que decide pasarse a la homeopatia,,pues tan simple como que estas enfermo y no te curas y al cabo de los años de buscar y buscar,,,(((,pues hay gente a la que no le gusta estar enferma y se hacen responsables de su sanacion y empiezan un recorrido))),,,hasta que dan con la homeopatia y te preguntas bueno por probar no pasara nada,,,y te resulta,,hay mucha gente a la que no le resulta como todo para unos si para otros no...pues la decision de un medico sera la misma conoces algo la pruebas y ves que resulta y evidentemente siendo medico lo que tu quieres es curar,,,
es un poco el tema del ventolin,,como voy a comparar un ventolin durante 10 dias a un arsenicun albun y al segundo dia estas curadito, encima no deja residuos y no provoca efectos secundarios,pues ni comparacion.
y una cosa que yo siempre comento que hay mucha gente que desconoce,,,en españa tuvimos dos hospitales homeopaticos en la epoca de la guerra.
jolines manuel,,,que pagina mas patetica,,esta llena de contradiciones,y el que escribe los articulos es muy malablado,,malcriado,.y fijate que pasa con esos picos,,,yo lo de los picos no lo entiendo las enfermedades aumentan casos descienden casos y ahora resulta que los casos aumentan por los pocos que decidimos no vacunar,jejeej,no lo entiendo de verdad,,me gustaria saber sinceramente ya que tanto hablan de la vacunacion,,por que no dan los datos claros y explican cuantos de estos niños que padecen estas enfermedades estan vacunados,,
,mis hijos pasaron las paperas y estaban vacunados y encima no me informaron que a partir de ese momento ya no los tenia que vacunar mas de las paperas,,,yo desconocia la homeopatia en ese momento.

M:
Hola, Susana, sinceramente no he leído la página (ni la conocía), sino que puse un enlace que resumía información que es mucho más densa leída en otros artículos, así que la verdad es que no sé si el autor es malhablado o en otros artículos mete la pata. Los datos que pides también te los encuentras en esos organismos, y algunos están resumidos en el mismo enlace que puse más atrás. Lo del ascenso por falta de vacunación también está comprobado, e incluso tienes muy reciente uno de las noticias que colgó más atrás Noelia en el que tuvo que haber intervención judicial.

Para mi uno de los datos relevantes que aporta ese enlace es uno del que se habla poco: la incidencia de la no vacunación en otros sectores de la población. Porque alguna enfermedad no es tan dañina para los niños, pero si se propaga puede afectar de manera radical a mujeres embarazadas, por ejemplo.

Un saludo!

M:
Hola chicos, lo que comentas Manuel de la intervención judicial es por el brote de sarampión en Andalucía? Yo ahí la verdad que más alucino todavía. Por lo que he leído el brote se dió entre vacunados y entonces ya me pierdo....si esto fue así.......porqué le echan poco más o menos la culpa a los no vacunados? si tan buena es la vacuna porqué les dió tan fuerte la enfermedad? y........por qué prentenden re-vacunarlos otra vez?  Yo entre más leo y más pregunto en mis alrededores más claro lo tengo. Las vacunas no son eficaces, no es una garantía 100 % de que no le vaya a dar la enfermedad, no están exentas de efectos secundarios y encima les afecta al sistema inmunológico. Vaya,vaya.....que dilema la vacunación, ja,ja,ja

M:
Hola, María, yo había leido lo contrario: el brote se ha dado precisamente y se propaga precisamente donde casi la mitad de los niños (40%) no están vacunados (http://www.publico.es/espana/348809/tres-nuevos-casos-de-sarampion-...).

Un saludo!

E:
Hola!Pues nosotros no hemos vacunado tampoco. En realidad pusimos las primeras, las 7 juntas, a los 6 meses. Lo pospuse porque me daba tanto rollo meterle cosas a su cuerpito tan puro..pero no e atrevia a no vacunar. No habia querido leer nada porq pensaba que no iba a ser capaz de no vacunarla, y que ya no me iba a sentir segura vacunando. Algo asi como prefiero no saber nada y seguir confiando ciegamente en ese gran invento.
A los 2 dias de vacunarla una noche le dieron como convulsiones, no se si lo eran o es que se atraganto con un buche, porq yo me desperte y no sabia qué le pasaba, despues vomito. Me lleve un susto que no veas y decidi leer la otra version. El libro de Xavier Uriarte esta bien, el que dice Luci es el que terminó de convencerme, aparte de la homeopata y otro documental que vi. En principio decidimos posponer las vacunas hasta al menos los 2 años y ya veriamos cual poner. Cloe tiene ya 2 y 7 meses y de momento sigo pensando en no vacunarla. Lo que mas miedo me da es el tetanos, que creo que si se hace una herida profunda en la calle, la vacunare en el momento, y la polio. Esta ultima es la q mas me ronda la cabeza, mi abuela tiene secuelas de polio...pero he leido en varias fuentes que en Europa y en America en los ultimos 50a no ha habido casos de polio salvaje, sino todos derivados de la vacunacion (bueno no recuerdo exactamente los datos, pero es la idea general que me quedo) Las meningitis me dan miedo tambien, pero yo no estoy vacunada, y ademas se vacuna solo de una cepa, le puede dar una meningitis de cualquier otro bicho.
Yo no he indagado acerca de las fuentes de las graficas de incidencia de enfermedad, morbilidad/mortalidad, creo recordar que eran del INE, pero es cierto que todas las que he consultado muestran un descenso en el que no aparece ningun cambio significativo con la introduccion de la vacuna, comparando con la escarlatina, pej, de  la que no se ha vacunado, siguen el mismo patron.
Con respecto a los efectos secundarios, pues es un rollo. He leido que incluso han cambiado la "definicion" de ef. secundarios para que no consten, lo que pasa es q no recuerdo exactamente la informacion, pero se que eran efectos que se producian en las primeras 24h y a raiz de ahi se empiezan a considerar despues de ese 1º dia. Aparte de que no se sigue la farmacovigilancia muchas veces rellenando las fichas de todos los posibles efectos secundarios que se dan. Eso es a corto plazo. El problema son los efectos a medio-largo plazo que no se han hecho practicamente estudios, porque es muy dificil establecer una relacion causa-efecto despues de 2, 5 o 10 años, pero, a mi entender, eso no quiere decir que no la haya. Parece que los efectos son la 1ª semana pero que pasa despues de los años en el cuerpo por la acumulacion de esas cantidades de aluminio, coadyuvantes y conservantes? Es cierto que el asma, las alergias, la diabetes, el cancer...etc pueden deberse a muchas cosas, pesticidas en la comida, radiacione, etc...pero nadie puede afirmar realmente que las vacunas no tienen nada que ve. Aparte de los cultivos que utilizan para obtener los virus o sus partes, que son de celulas tumorales que llevan años y años dividiendose, la posible contaminacion con otros virus, etc...
El tema de las mujeres embarazadas y eso, pues precisamente al vacunar masivamente a la poblacion susceptible de sufrir la enfermedad, caso de paperas, sarampion, varicela, que es la infantil, donde en principio la enfermedad se da de forma normal (salvo algunos casos de complicaciones, que en probabilidad es la misma que de sufrir un efecto secundario mas o menos grave) y muchas veces segun la homeopatia beneficia al desarrollo del niño, inmunologico y de otro tipo, pues el virus al no tener ese nicho afecta a la poblacion no vacunada, como lo que ha pasado en GRanada, principalmente a bebes que aun no han sido vacunados o adultos que no se vacunaron en su epoca (ancianos, embarazadas...) Y en realidad en esos grupos la enfermedad es mas peligrosa. En Granada obligaron a vacunar, pero esa es la solucion? vacunar a todos de todo? y adelantar la sarupa que es a los 15 meses a bebes de  6 meses? Pues no lo se, la verdad..
Yo de momento confio en su salud, en su capacidad de luchar contra las enfermedades y en la homeopatia, que de momento no hemos tenido que darle ningun medicamente alopatico, y para la tosferina,difteria, etc... hay tambien homeopatia. Pero no cabe duda de que uno se come la cabeza, que no es nada facil y que me asaltan dudas muchas veces, uno quiere lo mejor para sus hijos, esperamos no equivocarnos. En cualquier caso, la vacunacion esta ahi, y a lo mejor mas adelante recurrimos a ella para algunas enfermedades

N:
Joper¡¡¡¡¡...como me gusta este post¡

Eva, lo que comentas sobre los componentes de las vacunas, creo que con la presión que tienen las farmacéuticas por los grupos anti, los componentes de las vacunas están declarados y revisados. Las infantiles llevan una cantidad ínfima de hidróxido de aluminio, componente presente en el organismo cuyo exceso se acumularía en los tejidos blandos, y los conservantes son inocuos. Sobre lo de banalizar las enfermedades infantiles, pensando que se pasan “sudando”, creo que es algo sobre lo que no tenemos toda la información. Si bien es cierto que gracias a los avances de la medicina, a lo mejor no se mueren los críos y que la mayoría de las veces la enfermedad pasa y ya, sí que puedes llevarte un susto con el sarampión, p. Ej., y mandarte a una UCI y padecer secuelas graves. Además de ser super super contagiosa entre personas.
Lo de obtener los toxoides a partir de las mismas células tumorales años tras años no lo tengo tan claro, lo oí un día en un documental pero me pareció algo sensacionalista. Teniendo en cuenta que los toxoides son productos biológicos, modificados por ingeniería genética, purificados y estériles… pues no sé. También pasó que un lote de la vacuna del Rotavirus vino contaminada con proteínas del cerdo y se suspendió las vacunas de ese laboratorio  durante un tiempo. Y si seguimos así, encasquetarle a las vacunas los casos de cáncer y otras enfermedades crónicas… pues, yo sólo lanzo la pregunta de que si antes de la instauración del calendario de vacunas en España no habían casos de cáncer y diabetes, y que si la mayoría de los ancianos que se mueren ahora de estas enfermedades no fueron vacunados pues…oye, ¿porqué las vacunas? A este paso también las culpamos de la crisis..jajaja

Sobre la polio salvaje, sí que ha habido casos en Europa este año (ahí mismito) con 26 muertes confirmadas: http://www.europapress.es/sociedad/salud/noticia-oms-registra-brote...
Sobre las gráficas del INE, pues parece que las interpretaciones son personales. No opina lo mismo el Ministerio de Sanidad que editó el documento, que en un anterior post colgué, que muestra unas gráficas que reflejan una clara disminución de la incidencia de casos con la introducción de la vacunas.

Y opino que, por supuesto, las vacunas no son 100% eficaces frente, lo que hace es si esa persona contacta con el microorganismo auténtico, su sistema de defensas está preparado, tiene memoria y responde en forma mucho más rápida y efectiva (ya conoce al enemigo); la mayoría de las veces evitando la enfermedad.

Sobre el caso de Granada, la obligación del juez a vacunar fue por éste creer (y así lo recoge la Constitución) que la libertad individual de rechazar una vacuna no puede prevalecer sobre el derecho a la salud o la integridad física de los demás miembros de una comunidad, ya que se trataba de un brote epidémico sobre la población.

Y yo, que también pongo en dudas las vacunas (nadie tiene toda la verdad de su parte), me pregunto ¿si viviéramos en un país como Ruando o Etiopía y no en España, tendríamos la misma opinión?.

Ñoos¡¡ y me voy a dormir tras estrujar a última neurona que me quedaba funcionando. Besotes chicas y chicos.

S:
conosco gente que a viajado a paises tomando homeopatia,
si viviera en ruanda o en cualquier pais pobre yo desearia comer todos los dias y poder dar de comer a mis hijos todos los dias,,,eso sobre todas las cosas,y luego desearia agua potable para dar aguita a mis hijos todos los dias,,y tener un baño,,eso si que ha sido un adelanto pa mi gusto,y despues de eso,todo lo demas me da que plin,
despues de tener esa parte solucionada en la poblacion,ya me atreveria a pedir otros deseos si fuera necesario...pero la prioridad seria esa,,,lo que pasa que damos por echo la erradicacion de enfermedades mientras dejamos morir de hambre a mas de media humanidad,,porque no hacen primero la vacuna del hambre                          

N:
Estoy de acuerdo contigo Susana. Pero viendo que eso es casi que imposible (teniendo en cuenta lo hipócritas y ladrones que son los gobernantes), ¿porqué por lo menos no le damos la posibilidad de esos niños tengan acceso a un programa preventivo de salud como las vacunas? Que es poco, pues sí... pero eso sería otro debate.

En una ponencia de un epidimiólogo le oí decir que los anti vacunas eran personas "poco solidarias" y "egoístas". Porque con su oposición a las vacunas frenaban o impedían la probable erradicación de las enfermedades infecciosas contagiosas entre personas. Pero que bien que corrían para ponerse la gammaglobulina o iniciar la vacunación contra el tétanos si sus hijos o ellos mismos sufrían un accidente o herida, enfermedad que no se contagia persona-persona. Pero bueno, esta era su opinión y yo la plasmo para alimentar el debate... jajajaj

Besotes

S:
esto es tan posible,,como lo es llevar vacunas,,pero a algunos les ha dado por hacernos creer que con cuatro pildoras que les tenemos que comprar a ellos esta la vida resuelta,,resuelta para quien??
cuando la esperanza de vida en africa es vergonzosa,para que quiero una vacuna si,a los cuarenta años soy un anciano,esto es una gran mentira,
a veces me alegro de que esten ocurriendo algunas cosas en el mundo como las que estan ocurriendo,a ver si nuestro nivel de conciencia aumenta un poquito.
,,,nos quieren salvar la vida por un lado pero nos la quieren quitar por otro,yo no confio en un sistema global que por un lado sana y por otro mata,me da a entender que en esta vida todo es cuestion de suerte,si naces a este lado del planeta vas bien como nascas un pizquito mas aya la cagastes,
asi que poco solidarios para mi son los que promueven programas de vacunacion y no promueven programas de alimentacion.
africa tiene hambre,y los niños en africa mueren de hambre,cuando escucho la palabra  africa,yo lo unico que siento es verguenza,somos unos depredadores.solo nos mueve el dinero ay gentes en este mundo que en ves del iris tienen el simbolo del dolar,la pena que estos son los que manejan el cotorro

N:
Con Adri vacuné hasta los 15 meses... acojonaíta x los efectos que no dió ni uno (estaba con teta y no siquiera fiebre). A ver si iba a ser la mi niña ese 0.00001% de encefalitis postvacunanción. Pero por otro lado no podría vivir tranquila llevándola al colegio, dejándola en el campo con mi madre, revolcándose en la tierra con los perros, las gallinas y las cabras, las picaduras de garrapatas y de pulgas,...

El debate debe ser interior, personal, según tus circunstancias y creencias tras una buena información profesional. Un niño no vacunado no es un peligro para nadie, salvo para él, o no. Tendrá que pasar más años y haber más grupo poblacional no vacunado para saber qué pasa con ellos en comparación con la muestra que sí lo está.
Y aquí va otra de arena... y es que manda castaña, es que no sabes para donde mirar. Son todos unos sinverguenzas. A lo mejor es como dice Acerina... ¿serán unos pocos médicos-homeópatas los que se atreven a ir contra el sistema y levantar la voz sobre la industria farmaceútica, doña poderosa?
http://www.elpais.com/articulo/internacional/farmaceutica/Pfizer/co...

M:
Solamente un pequeño matiz al último comentario de Noelia, con quien coincido en enorme parte con todo lo que está escribiendo: en los países democráticos, el verdadero control sobre las farmacéuticas lo ejercen precisamente los médicos que aplican el método científico, estudiando con rigor y exponiendo a toda la comunidad para que pueda comprobar los resultados de dichos estudios aplicados a todo tipo de productos farmacológicos. Estudios serios, duros, exigentes, expuestos al peer to peer, a doble y triple ciego... Precisamente los productos homeópatas son los que no pasan ese filtro, tan exigente para los otros.

Un saludo!

N:
Hola Manolo, el control sobre las farmaceúticas recae sobre el Ministerio de Sanidad y Consumo, y sobre los productos farmaceúticos que se comercializan, la Agencia Española de Farmacovigilancia (http://www.aemps.es/), que está siempre detrás de cualquier fallo o efecto no deseable en la población.
Este noticia me llamó la atención, porque denuncia a la industria farmaceútica y a sus tretas. Por el tema de lo cretinos que son los gobernantes en sitios como en Africa. Pero en un país como España estamos seguros, o eso creo.
Para que cualquier producto farmaceútico salga al mercado ha tenido que pasar una serie de controles, tanto de calidad como de eficacia como de seguridad. Y aquí está regulado lo del ensayo clínico en humanos (creo que está prohibido en niños y en embarazadas). Ante la más mínima sospecha de algún efecto adverso, lo retiran cautelarmente. Por eso dudo que si las vacunas fueran nocivas para la salud y/o fueran un fraude por no efectivas ya las hubieran retirado, ahorrándose el gobierno miles de millones de €. Llevamos más de 40 años de calendario vacunal y millones de niños vacunados. Ya hubiera saltado la liebre no?

O:
Hola Acerina, y Hugo!!! Que guapa te veo, y el nene, precioso! a ver si nos vemos una tarde...
No te "culpes" por no haber podido darle el pecho, seguramente habrás hecho lo que has podido, y no te han salido las cosas...yo fui muy persistente en mi empeño de amamantar a Adriana, y lo pasé muy mal en el camino, me sentí muy perdida y sola...pero me fui encontrando a mis ángeles de la guarda, y mira, sigo luchando cada día por lo que creo que es lo mejor para nosotras...porque a veces, es UN NOSOTRAS contra todo el mundo...pero creo que merece la pena luchar...
Yo opino también a veces como Mely, también hago las cosas por miedo a...yo si que he vacunado a Adriana, hasta del prevenar 13, pues tampoco he buscado demasiada información sobre las vacunas, y a veces el miedo, a y si luego enferma y yo no la he vacunado...no sé, he oido casos de niños que han enfermado por vacunar y otros que no, y como los casos que me han llegado van a la par, pues la balanza se me ha equibrado. Mi  consejo no puede ser que vacunes o no vacunes, sino que sigas tu instinto, si algo dentro de tí te dice que si o que no, pues házle caso...eso es lo que estoy haciendo yo, y buscando siempre información en mi linea...no sé si te habré resuelto algo..jeje..mucha suerte guapa, y de verdad, espero verte pronto!!


Y:
Hola!. Yo sólo puedo animarlas un pizquito y decirles que lamentablemente en nuestra sociedad y con las circunstancias que tenemos a día de hoy, la opción que debiera ser más sencilla y la común es realmente la que nos hacen complicada. Me refiero a la lactancia materna. Nosotras la conseguimos, pero como dice Elizabeth por cabezonería  y  no voy a detallar cuántas cosas más. Así que creo que por aquí habemos mucha que comprendemos lo que les puede haber ocurrido.

Jessica, todas llevamos nuestras sombras, y la verdad que con la maternidad empiezan a aflorar muchas cositas. Algunas desagradables, ... pero ahí vamos, arrojando luz sobre ellas para que tomemos conciencia y tratar de evitar que sigan perpetuándose con los pizquitos.

No sé vuestras condiciones ni disponibilidad ni naá de ná, pero por si nadie se los ha dicho, igual tienen la posibilidad de una relactación. Sé que es complicado y necesita de mucha constancia, pero ahí queda por si acaso.

Un beso muy grande y un saco de luz para las sombritas "pegajosas".
Un enlace por si a alguien le interesa/ayuda. Saludos
http://www.bebesymas.com/salud-infantil/carlos-gonzalez-responde-a-...

A:
Hola a todos y feliz año!!! (aunque un pelín tarde...)jajaja.... la verdad, es que este tema de las vacunas sí que es un GRAN DILEMA!!!algo que nunca antes me había cuestionado, hay que ver la cantidad de cosas que te hacen pensar y repensar estos peques..
Pues bien, yo también actúo como dice Mely, si algo me da miedo pues no lo hago, y claro, me da un miedo horroroso vacunar a mi hijo pensando que él puede ser uno de ese pequeño tanto por ciento de los afectados por los efectos secundarios, y sin embargo, no tengo miedo de que mi peque pueda coger cualquiera de todas esas enfermedades, ya que, confío en su salud y creo que no es posible contagiarse de muchas de ellas, como por ejemplo: difteria, polio, la SARUPA (que conozco a mucha gente que se ha vacunado y las han pasado), y la meningitis, de la cual no vacunan de todas las cepas que existen. Entonces, si no está exento de contagio por vacunarlo, ¿por qué arriesgarse a los efectos secundarios de algunas vacunas?
Nosotros estamos dejando pasar el tiempo y ya veremos qué hacemos, de momento mañana tenemos pediatra y de nuevo nos lo recordará....¡¡¡uffff!!!
Con respecto al tema de mi lactancia frustrada.... quiero dar las gracias a todas esas mamis que me han apoyado y a las que me han ofrecido como recurso la relactación. Hace tiempo me rondó por la cabeza esta idea, ya que, mi sentimiento de culpabilidad no me dejaba disfrutar de mi maternidad y mucho menos de mi hijo, así que estuve leyendo sobre el tema e incluso  me lo panteé, pero desistí porque emocionalmente no me encontraba preparada para comenzar un proceso tan duro como ese, y no me refiero a la técnica en sí, sino al conjunto de emociones contra las que tenía que luchar, así que he decidido plantar cara a todas mis expectativas frustradas y empezar a disfrutar de mi peque y de la maternidad.
Muchos besos!!!!
Por cierto,¿ la charla de Blossom de este viernes es gratuita?

Hola a todos, aquí vuelvo al ataque!!!jaja. Les cuento, Hugo cumple esta semana 10 meses y hoy ha recibido la 3ª dosis de la hexavalente, ya que empezamos la vacunación cuando el peque tenía 6 meses, y hasta ahí todo bien. Pues bueno, la pediatra me ha dicho que la triple vírica (SaRuPa) se adelanta a los 12 meses debido a los brotes de sarampión que se han dado en la península y que es necesario poner 2 dosis (12 meses y la de recuerdo de los 3años),  que no es suficiente con una sola dosis. ¿Alguien sabe si esto es cierto?, porque nosotros pensábamos que si retrasábamos esta vacuna hasta los 3-4 años solo tendríamos que darle un pinchazo y no dos, como nos dice la pediatra. Ahí les dejo mi dilema, jajaja. Besos
 
N: Hola Acerina, pues sí que es cierto. Pero era una medida provisional, o al menos eso entendí yo. Aquí hay más info:
http://vacunasaep.org/profesionales/noticias/triple-virica-los-12-m...
Creo que con un sólo pinchazo no se consigue el nivel inmunológico deseado en niños, por eso lo de 2 pinchazos. Tendrás que sopesar si lo vas a llevar a la guarde antes de los 3 años, si los adultos y niños que conviven con Hugo han pasado el sarampión o no, etc.
Lo de adelantar la vacuna SARUPA a los 12 meses parece ser que es un hecho. Ha salido en el BOC el nuevo calenadario de vacunas para Canarias:
http://sede.gobcan.es/boc/boc-a-2011-146-4210.pdf

He leído en algunos foros que la mala información que circula sobre esta vacuna ha hecho que bajen los ratios de vacunados produciéndose algunos brotes.

Y una vacuna de refuerzo a los 6 años la han cambiado por otra igual con menor carga antigénica y por lo tanto con menos efectos secundarios, antes DTPa por dTpa y se llama BOOSTRIX

A:
Muchas gracias Noelia, estás en todo!!! ainsss, pero no se qué hacer, ya que al año también le voy a poner la del Meningococo C, que no le he pusto ninguna aún. Así que quizás espere un par de meses, para no darle 2 pinchazos seguidos al peque.... Besitos